 ::  |
| ko je po vasem misljenju najpozitivniji u ovoj prici |
| Ebigejl |
|
18% |
[ 4 ] |
| Mama |
|
22% |
[ 5 ] |
| Sinbad |
|
13% |
[ 3 ] |
| Tom |
|
22% |
[ 5 ] |
| Dzon |
|
22% |
[ 5 ] |
|
| Ukupno glasova : 22 |
|
| Autor |
Poruka |
carpe diem
Dobro upućeni član
 |
Godine: 39
Datum registracije: 09 Jan 2005
Poruke: 719
Mesto: Novi Sad
|
|
Nego, pronasla sam knjigu iz razvojne psihologije pa cu opisati stupnjeve moralnosti...a vi mozete mozda sebe da pronadjete ili iskoristite to u svom radu. ono sto je super je tosto klinci osete ko je na visem stupnju i sami vrlo brzo uce o moralnosti. Tako da menjanje misljenja moze biti znak napretka. Takodje potpuno je nebitno da li cete Toma ili Dzona ili mamu staviti na prvo mesto vec objasnjenje koje cete dati. Moci menjati ugao bi ja okarakterisala kao mogucnost stati u tudje cipele...
a)Prekonvencinalni stupanj
Mada se dete cesto dobro vlada i prihvata kulturne obrasce za dobro i lose, ono ih tumaci pomocu njihovih fizickih posledica. Obicno se deca od 4 do 10 godina nalaze na ovom stupnju
U okviru prekonvencionalnog stupnja imamo 2 stadijuma m:
1.Opredeljivanje prema kazni i bezrezervno pokoravanje visoj sili. Psostupci se procenjuju kao dobri ili losi u zavisnosti od njihovih materijalnih, fizickih posledica bez obzira na njihovo ljudsko znacenje ili vrednost
2.Ispravan postupak je onaj koji sluzi kao sredstvo za zadovoljenje sopstvenih a ponekad i tudjih potreba. Ljudski odnosi su shvaceni kao razmene slicne onima na trznici. Elementi pravednosti, uzajamnosti i ravnopravnosti su prisutni ali se stalno tumace preko materijalnih posledica, na pragmatican nacin. Uzajamnost se shvata kao razmena -Pocesi ti moja ledja, pa cu ja onda tvoja- a ne kao pitanje lojalnosti, zahvalnosti ili pravicnosti.
b) Konvencionalni stupanj
Ovaj stupanj takodje mozemo nazvati konformistickim, ali taj izraz mozda ima suvise usko znacenje. Osoba koja je na ovom stupnju smatra da je samo po sebi vredno da opravdava ocekivanja i pravila svoje porodice, grupe ili nacije. Ona nastoji ne samo da se konformira drustvenom radu vec i da odrzi, brani i opravda ovaj red. U okviru ovoga imamo takodje 2 stadijuma:
3.Teznja da se bude dobar decko/devojcica. dobro je ono ponasanje koje se dopada ili pomaze drugima i koje drugi odobravaju. Ima dosta uklapanja u stereotipne predstave o zrelom ili normalnom ponasanju. O postupcima se cesto sudi na osnovu namere, -on, zeli dobro-. Namera postaje vazna po prvi put i preterano se upotrebljava
4.Opredeljivanje prema autoritetu, utvrdjenim pravilima i cuvanje socijalnog reda. Ispravno ponasanje se ogleda u ispunjavanju svojih duznosti, iskazivanju postovanja prema autoritetu i odrzavanju datog socijalnog reda zarad reda samog. Postovanje zasluzuje onaj koji predano izvrsava svoju duznost
c) Postkonvencionalni stupanj
odlikuje ga krupan napredak ka autonomnim moralnim principima cija je valjanost i primenljivost i od autoriteta grupa ili osoba koje ih postuju i od identifikacije pojedinca sa tim osobama ili grupama. Evo i poslednja 2 stadijuma:
5.Opredeljivanje prema drustvenom dogovoru, obicno sa naglasavanjem pravovaljanosti i opste dobrobiti. Ispravan postupak se objasnjava pomocu opstih prava i normi koje su kriticki preispitane i koje je prihvatilo celo drustvo. Postoji jasna svest o relevantnosti licnih vrednosti i gledista i u skladu sa tim isticanje vaznosti proceduralnih prava za postizanje saglasnosti. bez ustava i demokratskog dogovora ispravno i neispravno postaje stvar licnih vrednosti i uverenja. Zbog toga se naglasak stavlja na pravnu tacku gledista ali se uz to istice mogucnost da se zakon menja na osnovu racionalne procene drustvene dobrobiti, umesto da se, kao u fazi 4, po svaku cenu cuva zakon i red. Izvan pravne realnosti, slobodno dogovaranje i pravni ugovor cine gradivne elemente obaveze. to je zvanicna moralnost americke vlade koja se temelji na misljenju pisca Ustava
6.Odlucivanje po savesti i prema samostalno izabranim etickim principima koji imaju logicku opravdanost, opstost i postojanost. To su apstraktni i eticki principi (zlatno pravilo, kategoricki imperativ) a ne konkretna moralna pravila kao 10 zapovesti. Upravo to su univerzalni principi pravde, uzajamnosti i postovanja dostojanstva ljudskih bica kao osobenih licnosti.
Evo i uproscenih tipicnih odgovora po stadijumima:
npr...Zasto postovati pravila?
1. da bi izbegao kaznu
2. da bi dobio nagradu, pogodnost...
3.da bi izbegao da te drugi osudjuju ili nepodnose
4.da bi izbegao osudu od strane reda i zakona
5.da bi sacuvao postovanje nepristrasnog posmatraca koji sudi u korist opste dobrobiti
6. da bi izbegao samoosudjivanje
|
_________________
Put do zvezda je samo etapa kruznog puta do sebe, i ako znas precicu nema potrebe da se puno lomatas po bespucima.Ne bato... Stigao si cim krenes...Cilj nosis skriven pod kaputom, istetovoran na grudima kao metu... |
|
| |
|
 |
EGO!
Stojke's bitch!
 |
Godine: 33
Datum registracije: 25 Sep 2006
Poruke: 5644
Mesto: U svom svetu tame,ušuškana u kolevci samoće i neostvarenih želja,izgubljena u sopstvenom životu
|
|
OK, slazem se... Nisam mislila ne nemogucnost da prihvatis tudje rezone, sshvatanja i, kao sto i rekla, sposobnost da "stanes u tudje cipele". 
|
_________________
Baš je dobro biti ja,
ni sa kim se ne bih menjala,
i kad bih se opet rodila,
ja bih opet bih bila ja!
* B.I.T.C.H. 4EVER *
 Being In Total Control of Herself
 |
|
| |
|
|
thorn
Odomaćeni član
 |
Datum registracije: 30 Jul 2005
Poruke: 1031
|
|
sto se analize tice da ne citiram, slazem se sa kiki......a samo bih priupitala carpe diem......shvatam ovu vezbu za studente na fakultetu, ali kolika su deca u tim tvojim radionicama sa kojima igras ovo.....cista znatizelja, jer mi tema price ovog testa nije bas za decu.........  
|
_________________
originalan pisac nije onaj koga niko ne kopira.....vec onaj koga niko ne moze kopirati......
diplomata je onaj ko cetiri puta meri pre nego sto nista ne kaze........ |
|
| |
|
|
nastasenjka
~daydreaming~
 |
Datum registracije: 04 Mar 2005
Poruke: 34840
Mesto: medju javom i med snom
|
|
|
prica se modifikuje da bi bila pogodna za decu...bar sam ja tako na faxu radila...sve su to varijacije na temu...kostur price je isti, scenario se menja u zavisnosti od uzrasta kome se daje...
|
_________________
Put do zvezda je samo etapa kružnog puta do sebe, i ako znaš prečicu nema potrebe da se puno
lomataš po bespućima...
Ne, bato...Stigao si čim kreneš...
Cilj nosiš skriven pod kaputom, istetoviran na grudima kao metu...
I eto ti...U tome je tajna...U tome je jedini trik...
|
|
| |
|
|
carpe diem
Dobro upućeni član
|
Godine: 39
Datum registracije: 09 Jan 2005
Poruke: 719
Mesto: Novi Sad
|
|
| thorn je napisao/la sledeće: | | shvatam ovu vezbu za studente na fakultetu, ali kolika su deca u tim tvojim radionicama sa kojima igras ovo.....cista znatizelja, jer mi tema price ovog testa nije bas za decu......... |
Ta vezba se daje na fakultetu, bas da bi pokazali kako treba da se radi i sa decom...najbolje nesto razumes kada sam prodjes kroz to. Vecinu igrica koje koristim u radu sam se ja prvo igrala sa matorim budalama (poput mene) pa tek onda prezentovala deci. Obicno sam radila sa srednjoskolcima i starijim osnovcima, ali takodje sam radila i sa odraslim mentalno ometenim osobama. Jedino sto je sporno u prici je kada se kaze da je Sinbad trazio od Ebigejl da spava sa njim. Kada radim sa mladjom decom koristim obicno jednu drugu pricu ali ne mislim da bi bilo problema ni sa ovom. Pametnija su ta deca nego sto mi mislimo.
Ja sve osobe sa kojima radim nazivam svoj decom (od miloste, a ne zato sto su stvarno deca) iako su neki srednjoskolci tek nekoliko godina mladji od mene... cak i svojim prijateljima, kada zelim da ih pohvalim, kazem da su divni decaci/devojcice...moj uvrnut recnik...sta da radim
Evo samo da jos nesto dodam, evo jedan dobar link...ovde mozete skinuti prirucnik T-kat 4 gde ima i ova i jos mnogo dobrih igrica...takodje potrazite i t-kat 6... uzivajte!
http://www.training-youth.net/INTEGRATION/TY/Publications/tkits/tkit4/serbian/index.html
|
_________________
Put do zvezda je samo etapa kruznog puta do sebe, i ako znas precicu nema potrebe da se puno lomatas po bespucima.Ne bato... Stigao si cim krenes...Cilj nosis skriven pod kaputom, istetovoran na grudima kao metu...
Poslednja prepravka: carpe diem on Čet Jan 18, 2007 10:20 am; ukupno izmenjena 2 puta |
|
| |
|
|
knknpnkn
* Đavolkova žena *
 |
Godine: 45
Datum registracije: 03 Dec 2004
Poruke: 4162
Mesto: Zemlja cuda
|
|
| carpe diem je napisao/la sledeće: | | Citat: | ps.
po misljenju moje profesorke, mama i ton su isti-oboje su izdali osobu koja ih je volela! |
Ne bih da diskreditujem nicije misljenje (pogotovo ne neke profesorice), ali cilj ove vezbe ne sme da bude naturanje nicijih vrednosti jer upravo treba jedni drugima da pokazemo da moze drugacije da se razmislja. ja sam isto puno puta menjala misljenje ali osecala bi se neodgovorno kada bi rekla da je bas to moje dobro pred razredom.
Rekla sam da se slicni testovi primenjuju za odredjenje stupnja moralnog razvoja ali ono sto se ocenjuje nije odgovor ko je najbolji, a ko najgori vec obrazlozenje koje se daje uz bilo koji odgovor. |
Niko nije nikome "nametao" misljenje" Svasta! Pogotovo to nece uraditi jedan profesor psihologije i pedagoske psihologije! 
Prosto smo iznosili svoje misljenje zasto smo to tako poredjali, svako je dao svoj stav, razgovarali o tome, obrazlagali, slusali tudje misljenje...... I sasvim je NORMALNO pokusati da razmislis ponovo o nekoj temi, gledajuci je iz druog ugla, iz kog ranije, na prvu loptu, nisi pokusao da gledas! O tome moze i koleginica nastasenjka da ti pise malo (ako je ne mrzi). A i ona je napisala: | Citat: | | dopadaju mi je vezbe ovog tipa jer zaista se mozes malo dublje udubiti u problematiku morala i motivacije putem njih...pogotovo kad su tu dobri profesori ili asistenti koji vode raspravu u pravom smeru... |
Upravo smo tako i mi uradili! U psihologiji nema "nametanja misljenja"!  To je samo strucna osoba, da te vodi kroz neki razgovor! Za to je ta osoba i obucena! Da ti pomogne da stvari sagledas i iz drugih uglova! A ti ako si zrela osoba-shvatis poentu pa malo promozgas o tome! A ako nisi-drzis se svog stava kao pijan plota!
| Citat: | Baš me zanima...
Zar to često menjanje mišljenja nije znak nazrelosti, nedolučnosti? |
Nije. Bar ne u ovakvim situacijama. Cesto menjanje misljenja moze da bude upravo znak sazrevanja i sposobnosti da na stvari posmatras sire i analiticno! Sposobnost da sagledas iz vise uglova,pa tek onda doneses krajnje misljenje. Ovakve testove svi rade na prvi utisak. Onda sa strucnom osobom i sa jos puno ljudi, izanaliziras deo po deo, pogledas iz svih uglova, razmislis dublje o tome i doneses tek onda pravi stav! Nezrelo je drzati se prvog utiska, koji si stekao bez dublje analize i ne zeleti da ga menjas, samo zato sto "to ne valja"!
Drugo-covek sazrevanjem menja misljenje o svim stvarima.
ps. Mi ovaj test nismo radili kao "pripremu" pre nego ga uradimo sa decom. To uopste nije bilo u planu. Kao sto rekoh, mi smo to radili za nas. Nije bilo uopste u programu, da ovaj test radimo sa decom!
|
_________________
 |
|
| |
|
|
EGO!
Stojke's bitch!
|
Godine: 33
Datum registracije: 25 Sep 2006
Poruke: 5644
Mesto: U svom svetu tame,ušuškana u kolevci samoće i neostvarenih želja,izgubljena u sopstvenom životu
|
|
| knknpnkn je napisao/la sledeće: |
| EGO! je napisao/la sledeće: | Baš me zanima...
Zar to često menjanje mišljenja nije znak nazrelosti, nedolučnosti? |
Nije. Bar ne u ovakvim situacijama. Cesto menjanje misljenja moze da bude upravo znak sazrevanja i sposobnosti da na stvari posmatras sire i analiticno! Sposobnost da sagledas iz vise uglova,pa tek onda doneses krajnje misljenje. Ovakve testove svi rade na prvi utisak. Onda sa strucnom osobom i sa jos puno ljudi, izanaliziras deo po deo, pogledas iz svih uglova, razmislis dublje o tome i doneses tek onda pravi stav! Nezrelo je drzati se prvog utiska, koji si stekao bez dublje analize i ne zeleti da ga menjas, samo zato sto "to ne valja"!
Drugo-covek sazrevanjem menja misljenje o svim stvarima.
|
Slažem se. I ja sam kroz svoje odrastanje promenula mišljenje o raznim stvarima.
Npr., kad sam bila mala, bila sam protiv gay ljudi, ali danas... Danas POTPUNO podržavam homosexualne ljude.
Mislila sam na menjanje mišljenja tipa da, kad - god neko nešto kaže, ti se odmah složiš sa njim i zanemariš totalno ono što si prvi put rekao.
|
_________________
Baš je dobro biti ja,
ni sa kim se ne bih menjala,
i kad bih se opet rodila,
ja bih opet bih bila ja!
* B.I.T.C.H. 4EVER *
Being In Total Control of Herself
|
|
| |
|
|
stojke_86
EGO!'s superhero
 |
Godine: 38
Datum registracije: 27 Nov 2006
Poruke: 2334
Mesto: Beograd
|
|
1) Tom - lik je reagovao sasvim normalno
2) mama - nit smrdi, nit miriše
3) Džon - nož u leđa ortaku
4) Sinbad - mogla je da kaže ne, mada u suštini to što je uradio nije OK
5) Ebigejl - pa dobro, da li je moguće da k**va nije mogla da sačeka da prođe poplava!! A pošto je obična kur**tina mora biti na poslednjem mestu. Strašno i neoprostivo!!!!
|
|
|
| |
|
|
carpe diem
Dobro upućeni član
|
Godine: 39
Datum registracije: 09 Jan 2005
Poruke: 719
Mesto: Novi Sad
|
|
| Citat: | | Niko nije nikome "nametao" misljenje" Svasta |
Ispravi me ako gresim, ali ti si isto zavrsila pedagogiju ili psihologiju (cim si imala pedagosku). Prosto sam razmisljala kako bi to bio jako los potez ako bi bilo ko radi sa ljudima (prvo mislim na sebe) i ima neki autoritet (profesor, nastavnik, vaspitac, psiholog) jasno pokazao koji je njen/njegov stav u ovoj vezbi. bas zato sto ta osoba uziva postovanje bi trebala da pusti ucenike da sami diskutuju, da im postavlja pitanja, ohrabruje da razgovaraju o tome, cak i da suprotstavlja ucenike sa razlicitim misljenjima.
Ja cu burno odragovati na ulici ili na forumu ako mi neko kaze da homoseksualnost je nenormalna ili da je crkva dobra ili da bas treba ici u Mek na rucak ali kada udjem u ucionicu nisam vise ja ta koja sam bitna. Ukoliko neko iz moje grupe (bilo da predajem nesto mojim vrsnjacima, starijim ili mladjim od mene) kaze npr. za ratne zlocince da su heroji pre cu pitati da li neko u grupi ima drugacije misljenje nego sto cu jasno izneti svoj stav jer bi to moglo da utice na to da mnogi prihvate moje misljenje jer sam im ja neki autoritet i osoba od poverenja. tako se, naravno, ne stvara kriticko misljenje i draze mi je da manji broj ljudi dodji kritickim razmisljanjem do onog sto mislim da je dobro nego da imam ljude koji ce se uvek osvrtati i pitati me sta ja mislim. Pogotovo u ovoj prici, jer kao sto sam rekla ne postoji ispravno resenje...sto znaci da ni jedno resenje nije najbolje. Potuna objektivnost i nepristrasnost nije moguca, ali nadam se da se slazemo da tome treba teziti?
Evo jos i jednog interesantno pitanja... Da su Sinbad, Tom i Dzom zenski likovi a mama i Ebigejl muski likovi u ovoj prici da li bi lestvica ostala nepromenjena ili bi ste onda drugacije rangirali likove?
Donosis zakljucke na precac! A nema potrebe za tim. Uvek objasnim sve sto me neko pita, pa nema potrebe juriti sa kritikom, u pokusaju da diskreditujes osobu, koja je definitivno strucna u svom poslu. O tome si i sama pisala na temi o snishodljivosti, a sada si upravo to uradila! Nema potrebe za tim.
Ja uporno pisem, da je ta rasprava, na tu temu, prenosena iz vezbi u vezbe. Ne u jednom danu. Nigde nisam napisala da je ona nama, na pocetku price, rekla da je njeno misljenje, ovakvo ili onako. Mi smo upravo "suprostavljali" misljenja medjusobno, diskutovali o tome, pokusavali da sagledamo to iz svih uglova, iznosili svoja misljenja-a pod njenom palicom. Ona je ta koja nas je navodila na razgovore, svakom stavu dala drugo glediste............Kada je cela prica bila gotovo, jedan od studenata je pitao-kako ih je ona "poredjala". Naravno-sve nas je to zanimalo! Naravno da je normalno cuti profesorovo licno misljenje! Ali je naravno, mnogo vise normalnih studenata, koji ce to na pravi nacin doziveti, a ne kao "nametanje misljenja"! Opet svasta!
A svoje misljenje i svoju lestvicu nam je rekla na kraju celokupne ove price. Kad smo svi rekli sta smo imali i kad se jedan od nas, setio da pita i za njen stav!
|
_________________
Put do zvezda je samo etapa kruznog puta do sebe, i ako znas precicu nema potrebe da se puno lomatas po bespucima.Ne bato... Stigao si cim krenes...Cilj nosis skriven pod kaputom, istetovoran na grudima kao metu... |
|
| |
|
|
carpe diem
Dobro upućeni član
|
Godine: 39
Datum registracije: 09 Jan 2005
Poruke: 719
Mesto: Novi Sad
|
|
| Citat: | Donosis zakljucke na precac! A nema potrebe za tim. Uvek objasnim sve sto me neko pita, pa nema potrebe juriti sa kritikom, u pokusaju da diskreditujes osobu, koja je definitivno strucna u svom poslu. O tome si i sama pisala na temi o snishodljivosti, a sada si upravo to uradila! Nema potrebe za tim.
Ja uporno pisem, da je ta rasprava, na tu temu, prenosena iz vezbi u vezbe. Ne u jednom danu. Nigde nisam napisala da je ona nama, na pocetku price, rekla da je njeno misljenje, ovakvo ili onako. Mi smo upravo "suprostavljali" misljenja medjusobno, diskutovali o tome, pokusavali da sagledamo to iz svih uglova, iznosili svoja misljenja-a pod njenom palicom. Ona je ta koja nas je navodila na razgovore, svakom stavu dala drugo glediste............Kada je cela prica bila gotovo, jedan od studenata je pitao-kako ih je ona "poredjala". Naravno-sve nas je to zanimalo! Naravno da je normalno cuti profesorovo licno misljenje! Ali je naravno, mnogo vise normalnih studenata, koji ce to na pravi nacin doziveti, a ne kao "nametanje misljenja"! Opet svasta!
A svoje misljenje i svoju lestvicu nam je rekla na kraju celokupne ove price. Kad smo svi rekli sta smo imali i kad se jedan od nas, setio da pita i za njen stav! |
ovo je kiki pisala...cisto da ne mislite da sam uz sve jos i podvojena licnost...nesto se cudno desilo sa porukama...al ajde...
zaboravljas da ne pricamo uzivo i da snogo izgubi bez licnog kontakta. tvoja poruka je definitivno zvucala -moja profesorica je rekla da su...- . vazno je da se slazemo da u ucionici treba teziti objektivnosti...
uzas...pretvorili smo temu u nesto sasvim deseto... 
|
_________________
Put do zvezda je samo etapa kruznog puta do sebe, i ako znas precicu nema potrebe da se puno lomatas po bespucima.Ne bato... Stigao si cim krenes...Cilj nosis skriven pod kaputom, istetovoran na grudima kao metu... |
|
| |
|
|
knknpnkn
* Đavolkova žena *
|
Godine: 45
Datum registracije: 03 Dec 2004
Poruke: 4162
Mesto: Zemlja cuda
|
|
Donosis zakljucke na precac! A nema potrebe za tim. Uvek objasnim sve sto me neko pita, pa nema potrebe juriti sa kritikom, u pokusaju da diskreditujes osobu, koja je definitivno strucna u svom poslu. O tome si i sama pisala na temi o snishodljivosti, a sada si upravo to uradila! Nema potrebe za tim.
Ja uporno pisem, da je ta rasprava, na tu temu, prenosena iz vezbi u vezbe. Ne u jednom danu. Nigde nisam napisala da je ona nama, na pocetku price, rekla da je njeno misljenje, ovakvo ili onako. Mi smo upravo "suprostavljali" misljenja medjusobno, diskutovali o tome, pokusavali da sagledamo to iz svih uglova, iznosili svoja misljenja-a pod njenom palicom. Ona je ta koja nas je navodila na razgovore, svakom stavu dala drugo glediste............Kada je cela prica bila gotovo, jedan od studenata je pitao-kako ih je ona "poredjala". Naravno-sve nas je to zanimalo! Naravno da je normalno cuti profesorovo licno misljenje! Ali je naravno, mnogo vise normalnih studenata, koji ce to na pravi nacin doziveti, a ne kao "nametanje misljenja"! Opet svasta!
A svoje misljenje i svoju lestvicu nam je rekla na kraju celokupne ove price. Kad smo svi rekli sta smo imali i kad se jedan od nas, setio da pita i za njen stav!
Ovo se odnosi na tvoj prethodni post!
Desila se neka greska, pa je moja poruka nestala, pa se pojavila kod carpe diem!
Eh, masine! 
A sada odgovor na tvoj poslednji post:
ok, imas pravo, reci napisane ovde, mozda zvuce kako ne treba!
Bitno je da je shvaceno kako treba!
Aj sad stvarno, da se drzimo malo teme!
|
_________________
|
|
| |
|
|
EGO!
Stojke's bitch!
|
Godine: 33
Datum registracije: 25 Sep 2006
Poruke: 5644
Mesto: U svom svetu tame,ušuškana u kolevci samoće i neostvarenih želja,izgubljena u sopstvenom životu
|
|
| carpe diem je napisao/la sledeće: |
Evo jos i jednog interesantno pitanja... Da su Sinbad, Tom i Dzom zenski likovi a mama i Ebigejl muski likovi u ovoj prici da li bi lestvica ostala nepromenjena ili bi ste onda drugacije rangirali likove?
|
Isto bih poređala jer osobe ne ocenjujem po tome šta su (muško ili žensko).
|
_________________
Baš je dobro biti ja,
ni sa kim se ne bih menjala,
i kad bih se opet rodila,
ja bih opet bih bila ja!
* B.I.T.C.H. 4EVER *
Being In Total Control of Herself
|
|
| |
|
|
|
|
Vi ne možete otvarati nove teme u ovom forumu
Vi ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Vi ne možete menjati Vaše poruke u ovom forumu
Vi ne možete brisati Vaše poruke u ovom forumu
Vi ne možete glasati u anketama u ovom forumu
Vi ne možete postavljati fajlove u ovom forumu
Vi ne možete preuzeti fajlove sa ovog foruma
|
|
