 ::  |
| Autor |
Poruka |
Pedjanbg
Početnik Domaćeg.de
 |
Godine: 42
Datum registracije: 20 Jan 2006
Poruke: 229
Mesto: Novi Beograd
|
|
Ako vec citate bibliju, citajte izmedju redova. Mislim, ne smete biti prostodusan citalac biblije. Ne treba stvari uzimati zdravo za gotovo, odnosno shvatati sve bukvalno.
|
|
|
| |
|
 |
ja znam
Početnik Domaćeg.de
 |
Godine: 44
Datum registracije: 29 Avg 2005
Poruke: 22
|
|
| Ice11 je napisao/la sledeće: | | Ja jesam krscanin iako sebe tako nebi nazvao iako imam sve sakramente osim zendbe i reci cu vam nesto . Bibliju je krojena od strane ljudi koji su htjeli da tako ispadne . Da Vincijev Kod vam je dokaz. A teorija o nastanku svijeta ne postoji ! Jer nitko nikada nece dokazati kako su ljudi nastali niti BIBLIJA niti NITKO ! |
Sto se tice knjige "DAVINCIJEV KOD" ja sam je istrazivao i puna je istoriski netacnosti, a sama je pisana sa jasnom namjerom da zamraci istinu o spasitelju.
Vise o tome koliko je "DAVINCIJEV KOD" pouzdan sam pripremio na ovom blogu:
http://davincijevkod.blog.hr/
Ako neko hoce bas da cita neki bestseler onda neka procita knjigu ISUSOV ZLOCIN 
Knjiga je, koko pise u predgovoru: "potraga jednog novinara za najvecom pricom u istoriji. Da H postoji verodostojan dokaz da je Isus iz Nazareta zaista bio Sin Bozji? Prateci svoj duhovni put, Li Strobel, nekadasnji urednik pravne rubrike "Cikago Tribjuna", unakrsno ispituje vise eksperata koji su doktorirali na visokim skolama poput Kembridza, Prinstona i Brandijela, priznate autoritete u svojim oblastima. Strobel ih izaziva pitanjima kao sto su: Zbog kakvog zlocina je Hrist razapet na krstu? Koliko je pouzdan Novi Zavet? Postoje li van Biblije dokazi o Isusu Hristu kao istorijskoj licnosti? Ima li ikakvog razloga za verovanje da se uskrsnuce zaista dogodilo? Strobelova uporna, odlucna pitanja cine da se ova knjiga cita u jednom dahu, poput ocaravajuceg romana. Ali ona nije fikcija. Ona je dosjledna potraga za istinom o najmarkantnijem liku u istoriji."
Sto se tumacenja biblije tice ja bih pokazao nekoliko osnovnih teoloski princip tumacenja Biblije. Kada primenite ova pravila mnoge stvari postaju mnogo mngogo jasnije. Biblijska HERMENAUTIKA je nauka koja se bavi unutrasnjiom strukturom teksta.
Ipak u Bibliji postoje i mnogi siboli za koje je potrebno visoko obrazovanje u oblasti teoloskih nauka da bi se razumjeli. Sa druge strane u Bibliji su opisani mnogi nevjerovatni dogadjaji.
Npr Samson ubija magarecom vilicom 1000 filesteja (naroda koji su okupirali Izrael). Postavlja se pitanje kako je ovo moguce. Biblija kaze da mu je Bog dao snagu. Mi nemozemo osporiti Bibliju za ovakve stvari, jer je za Bibliju natprirodna slila "BOG" alfa i omega, pocetak i kraj, apsolut, koji ne samo da postoji vec aktivno djeluje u zivotu covjeka. Slika koju biblija daje ne objasnjava cuda, vec upucuje na izvor, na Boga. Na nama je da prihvatimo ili ne prihvstimo takvog Boga. To je sloboda. Ali za mene taj Bog kojega Biblija opisuje je potpuna realnost. On je svemoguci Stvoritelj neposredno zainteresovan za moj zivot. Dokaz je tome Golgota, (vise o tome)
Uzmimo za primjer, pre 150 godina ljudi nisu poznavali neke osnovne potrebe medicine kao sto su sterilizacija i karantin.
Ali u Mojsijevim knjigama koje su pisane pre 3.500god. postoje upustva o sterilizaciji i karantenu. Sve cega se bolesnik dotakne moralo se ocistiti dugim pranjem u vodi ili ako je od metala moralo se provuci kroz vatru. Isto tako svako ko je bio bolestan morao je biti izdvojen iz naroda.
Postavlja se pitanje da li su izraelci znali za mikrobe?
Da li su imali toliko razvijenu medicinu, na stepenu kakvom ostali narodi nece imate za vise od 3400godina?
Odgovor je da oni nisu imali u opste razvienu medicinu, u smislu da su imali sanse da znaju bilo sta o tome kako bolesti napreduju. Oni su ove informacije dobili od TVORCA. Od onoga ko je stvorio covjeka.
Samo tako mozemo objasniti odakle izraelskom narodu sve ove napredne medicinske operacije. Bog koji poznaje gradju covjeka pokazao dao je Mosiju zakone zdravlja. Ne samo u smislu sterilizacije i karantena, nego i ishrane. Moderna NUTRICIJA se trudi da nadje sto bolje nacine ishrane a sve ono sto oni otkrivaju danas sto je zapisano u Mojsijevim kljigam pre 3500 god. Meni ostaje jedino da vjerujem da je Bog Mojsiju rekao sve ovo, jer Mojsije nije bio obrazovani biolog.
Na kraju bih samo dodao osnovni 7 pravila za tumacenje Svetog Pisma.
Ja vam garantujem da ce mnoge stvari leci na svoje mjesto ako u ovom svetlu budete citali Bibliju ako nemate svoju Bibliju ja vam preporucujem internet izdanje Biblije prevod Vuk Karadzic i Djuro Danicic:
 (klikni ovde ako zelis da citas Bibliju preko interneta)
OSNOVNA PRAVILA ZA TUMACENJE SVETOGA PISMA
1. Posto su se Isus i biblijski pisci u prvom redu obracali ljudima svoga vremena, potrebno je uvek uzeti u obzir istorijske, geografske i kulturne okolnosti u kojima je tekst napisan.
2. Tekst treba uvek posmatrati u kontekstu odseka, glave i knjige u kome je napisan. Znacenje svakog teksta se mora slagati sa temom odseka, glave i knjige, kao i celokupnim ucenjem biblije.
3. Pri izlaganju odseka ili stiha je vazno svaku recenicu gramaticki analizirati,
tako da bi se shvatilo njeno pravo znacenje. Posebnu paznju treba obratiti na
glagole, jer su oni u uskoj vezi sa radnjom o kojoj stih govori.
4. Pre primene biblijskog teksta je potrebno razumeti stvarnu nameru koju je
pisac tog teksta imao na umu kada ga je pisao.
5. Tekstove teske za razumevanje je potrebno izlagati u svetlu jasnih ucenja
cele biblije. Potrebno je ispitati celokupno ucenje Svetoga Pisma po
odredjenom pitanju pre nego sto se dodje do zakljucka u pogledu
pojedinacnog teksta.
6. Novi Zavet se treba izlagati u svetlu Starog Zaveta i obratno. Novi Zavet sadrzi ispunjenje obecanja datih u Starom Zavetu. Oni se uzajamno
dopunjuju.
7. Za postizanje tacnosti u pogledu izlaganja odredjenog biblijskog teksta potrebno je koristiti najbolji prevod koji stoji na raspolaganju i ako je moguce uporediti sa tekstom u originalu.
|
_________________
Sto se tice moga korisnickog imena, ne odnosi se na moje znanje, nego na jednu cinjenicu koju znam.
To je da me ISUS voli.
Poslednja prepravka: ja znam datum Čet Jan 26, 2006 5:23 pm; ukupno izmenjena 1 put |
|
| |
|
|
Pedjanbg
Početnik Domaćeg.de
|
Godine: 42
Datum registracije: 20 Jan 2006
Poruke: 229
Mesto: Novi Beograd
|
|
Mozda je Bog preneo jevrejima znanja iz medicine, ali tu vec pitanje prerasta u "Ko ili sta je zapravo Bog?". Ko zna ko je sta kome rekao, i kako je to pisac interpretirao i oblikovao. Bibliju bi trebalo posmatrati kao istorijski spis. Ne znamo sta je to ljudima licilo na magarecu vilicu.
Neki ljudi na jako zanimljiv nacin tumace biblijesko svedocenje proroka Ezekiela o nekakvom letecem bicu.
Da ne bismo otisli offtopic, vec sam rekao da pored kreacionisticke i Darvinove, postoji i teorija da nas je stvorila nauka bica sa druge planete.
|
|
|
| |
|
|
ja znam
Početnik Domaćeg.de
|
Godine: 44
Datum registracije: 29 Avg 2005
Poruke: 22
|
|
| Pedjanbg je napisao/la sledeće: | Mozda je Bog preneo jevrejima znanja iz medicine, ali tu vec pitanje prerasta u "Ko ili sta je zapravo Bog?". Ko zna ko je sta kome rekao, i kako je to pisac interpretirao i oblikovao. Bibliju bi trebalo posmatrati kao istorijski spis. Ne znamo sta je to ljudima licilo na magarecu vilicu.
Neki ljudi na jako zanimljiv nacin tumace biblijesko svedocenje proroka Ezekiela o nekakvom letecem bicu.
Da ne bismo otisli offtopic, vec sam rekao da pored kreacionisticke i Darvinove, postoji i teorija da nas je stvorila nauka bica sa druge planete. |
Da li mislis na ove tekstove?
Ja sam okacio citavu prvu glavu knjige proroka Jezekilja. Podvuceni tekstovi pisu, naizgled, o onome sto ti govoris.
Ali ja tu ne vidim nigdje van-zemaljce. U tekstu se opisuje slava, Cjela je knjiga u simbolima. NPR: "ochi" znace mudrost, "vjetrovi" nemire naroda (rat), tockovi brzinu kretanja Bozije intervencije. Bica cu Herubimi Bozji.
Ovi tekstovi ne govore nista o vanzemaljskom uplitanju,. Vec o sudu Bozjem nad nevjernim izraelcima.
Ipak Biblija ne spori nigde bica sa drugih svetova u Otkrivenju pise: "da se raduju nebesa i oni koji zive na nebu". Ali i u tom slucaju biblijski Bog je stvoritelj svi nebeskih svetova. Sa druge strane Biblija je jasna da samo na zemlji postoji pobuna protiv Boga. Samo na zemlji postoji smrt, bolesti nesreca.
Kada bi rekli da su bica iz svemira donjela zivot na zemlju onda bi loptu prabacili samo na drugi teren. Onda se postavlja pitanje ko je stvorio njih???
U univerzumu postoji svrhovitost, sve ima svoj smisao, zivot i materija su proizvod inteligentnog stvaranja. (vise o svrhovitosti u prirodi citajte ovde. Ne samo zivot vec i materija ima svrhovitost koja dokazuje tvorca.
Pogledajmo taj tekst:
| Jezahijel je napisao/la sledeće: | 1 Godine tridesete, mjeseca četvrtoga, petoga dana, kad bijah među robljem na rijeci Hevaru, otvoriše se nebesa, i vidjeh utvare Božje. 2.Car. 23, 3. -Jezek. 3, 23. -Jezek. 8, 1. -Jezek. 10, 22. -Mat. 3, 16. -Otkr. 4, 1. -
2 Petoga dana toga mjeseca, pete godine otkako se zarobi car Joahin, Jezek. 8, 1. -Jezek. 33, 21. -
3 Dođe riječ Gospodnja Jezekilju sinu Vuzijevu, svešteniku, u zemlji Haldejskoj na rijeci Hevaru, i ondje dođe ruka Gospodnja nada nj. 2.Car. 3, 15. -Jezek. 10, 16. -Jezek. 10, 22. -Jezek. 40, 1. -Jezek. 43, 3. -2.Pet. 1, 21. -
4 I vidjeh, i gle, silan vjetar dolažaše od sjevera, i velik oblak i oganj koji se razgorijevaše, i oko njega svjetlost, a isred ognja kao jaka svjetlost; Isa. 21, 1. -Jer. 1, 14. -Jer. 4, 6. -Jer. 23, 19. -Jezek. 43, 3. -
5 Isred njega još kao četiri životinje, koje na oči bijahu nalik na čovjeka; Jezek. 10, 8. -Otkr. 4, 6. -
6 I u svake bijahu četiri lica, i četiri krila u svake; Jezek. 10, 14. -Jezek. 10, 21. -
7 I noge im bijahu prave, a u stopalu bijahu im noge kao u teleta; i sijevahu kao uglađena mjed. Dan. 10, 6. -Otkr. 1, 15. -
8 I ruke im bijahu čovječije pod krilima nad četiri strane, i lica im i krila bijahu na četiri strane. Isa. 6, 6. -Jezek. 10, 8. -Jezek. 10, 21. -Otkr. 4, 8. -
9 Sastavljena im bijahu krila jedno s drugim; i ne okretahu se idući, nego svaka iđaše naprema se.
10 I lice bijaše u sve četiri lice čovječije i lice lavovo s desne strane, a s lijeve strane lice volujsko i lice orlovo u sve četiri. 4.Moj. 2, 10. -Jezek. 10, 14. -Jezek. 41, 19. -Otkr. 4, 7. -
11 I lica im i krila bijahu razdijeljena ozgo; u svake se dva krila sastavljahu jedno s drugim, a dva pokrivahu im tijelo. Isa. 6, 2. -
12 I svaka iđaše pravo naprema se; iđahu kuda duh iđaše, i ne okretahu se idući. Jezek. 1, 9. -Jezek. 1, 20. -
13 I na oči bijahu te životinje kao živo ugljevlje, gorahu na oči kao svijeće; taj oganj prolažaše između životinja i svijetljaše se, i iz ognja izlažaše munja. Jezek. 10, 2. -Dan. 10, 5. -Mat. 28, 3. -Otkr. 4, 5. -
14 I životinje trčahu i vraćahu se kao munja. 2.Moj. 3, 2. -Sud. 13, 20. -2.Car. 2, 11. -Psal. 104, 4. -Zah. 4, 10. -Mat. 24, 47. -
15 I kad gledah životinje, gle, točak jedan bijaše na zemlji uza svaku životinju prema četiri lica njihova. Jezek. 10, 9. -
16 Obličjem i napravom bijahu točkovi kao boje hrisolitove, i sva četiri bijahu jednaka, i obličjem i napravom bijahu kao da je jedan točak u drugom. Jezek. 10, 9. -Jezek. 10, 10. -Dan. 10, 6. -
17 Kad iđahu, iđahu sva četiri svaki na svoju stranu, i idući ne skretahu. Jezek. 1, 9. -
18 I naplaci im bijahu visoki strahota; i bijahu naplaci puni očiju unaokolo u sva četiri. Prič. 15, 3. -Jezek. 10, 12. -Otkr. 5, 6. -
19 I kad iđahu životinje, iđahu i točkovi uz njih; i kad se životinje podizahu od zemlje, podizahu se i točkovi. Jezek. 10, 16. -
20 Kuda duh iđaše, onamo iđahu, i podizahu se točkovi prema njima, jer duh životinjski bješe u točkovima.
21 Kad one iđahu, iđahu i oni; i kad one stajahu, stajahu i oni; i kad se one podizahu od zemlje, podizahu se i točkovi prema njima, jer duh životinjski bješe u točkovima. 22 A nad glavama životinjama bijaše kao nebo, po viđenju kao kristal, strašno, razastrto ozgo nad glavama njihovijem. Jezek. 10, 1. -Jezek. 10, 20. -
23 A pod tijem nebom bijahu im krila pružena, jedno prema drugom, a dva krila svakoj pokrivahu tijelo.
24 I čujah huku krila njihovijeh kad iđahu kao da bješe huka velike vode, kao glas svemogućega i kao graja u okolu; i kad stajahu, spuštahu krila. Jov 37, 4. -Psal. 18, 13. -Jezek. 3, 13. -Jezek. 10, 5. -Dan. 10, 6. -Otkr. 1, 15. -
25 I kad stavši spuštahu krila, čujaše se glas ozgo iz neba, koje bijaše nad glavama njihovijem.
26 I ozgo na onom nebu što im bijaše nad glavama, bijaše kao prijesto, po viđenju kao kamen safir, i na prijestolu bijaše po obličju kao čovjek. 2.Moj. 24, 10. -Isa. 6, 1. -Jezek. 10, 1. -Jezek. 43, 6. -
27 I vidjeh kao jaku svjetlost, i u njoj unutra kao oganj naokolo, od bedara gore, a od bedara dolje vidjeh kao oganj i svjetlost oko njega. Jezek. 8, 2. -
28 Kao duga u oblaku kad je kiša, taka na oči bijaše svjetlost unaokolo. To bijaše viđenje slave Božje na očima; i kad vidjeh, padoh na lice svoje, i čuh glas nekoga koji govoraše. 2.Moj. 33, 20. -4.Moj. 12, 8. -Jezek. 8, 4. -Jezek. 43, 3. -Dan. 8, 17. -Dela. 9, 4. -Otkr. 1, 17. -Otkr. 4, 3. - |
Ja sam dao i referense kako bi se ti stihovi mogli sagledati u okviru cjele Biblije.
|
_________________
Sto se tice moga korisnickog imena, ne odnosi se na moje znanje, nego na jednu cinjenicu koju znam.
To je da me ISUS voli. |
|
| |
|
|
Pedjanbg
Početnik Domaćeg.de
|
Godine: 42
Datum registracije: 20 Jan 2006
Poruke: 229
Mesto: Novi Beograd
|
|
Da, to je to, svaka cast. Ne znam, meni i mnogim drugim (to naravno nije moja ideja) to izgleda kao svedocenje coveka koji je pre par milenijuma, sa obrazovanjem i znanjima koja je tada mogao imati, video ispred sebe vanzemaljsku letelicu. Stvarno neodoljivo podseca na to. Erih fon Deniken se ovoga dotice u gotovo svakoj svojoj knjizi.
Meni ima smisla ideja da su nas stvorila bica sa druge planete. Naravno i na to imam primedbi, ali ipak mi nije neverovatno. Mnogi zapisi pored biblije u sebi imaju tekstove koji ukazuju da bi ovo mogao biti slucaj.
Prihvatam Darvinovu teoriju kao vodecu u nedostatku bolje, ali takodje sam svestan nekih njenih nedostataka.
Tacno je da je nekad na jednom ili vise mesta inteligentan zivot morao nastati nekakvom prirodnom selekcijom, slucajem. Ali mi tako nesto deluje kao velika slucajnost. Veliki je ovo svemir, moglo se desiti jednom ili par puta, ali mi se cini da bi mnogo vise puta zivot bio stvoren od strane postojece inteligencije, nego sto bi nastao slucajem.
Cini mi se da celu bibliju prozima rec Elohim, sto bi trebalo da je mnozina od Eloh (Bog).
Tesko mi je da verujem u biblijsku predstavu Boga, a da ne trazim neko drugo znacenje reci koja tamo pisu. Volim i ja da verujem da u svemiru postoji nesto sto razdvaja dobro i zlo, i nadam se da postoji.
Ne odbacujem nista, samo naglasavam ono sto mi se cini verovatnijim. Nikada sebi ne bih dopustio da tvrdim bilo sta u vezi ovih stvari, jer bi to bilo u najmanju ruku arogantno.
Ali samo jednu stvar cu uvek tvrditi. Ne postoji nista natprirodno, postoji samo ono sto ne razumemo.
|
|
|
| |
|
|
Kylix
Početnik Domaćeg.de
 |
Godine: 46
Datum registracije: 16 Jan 2006
Poruke: 63
|
|
|
Naravno da sam razmisljala. Darvinovu teoriju evolucije sam morala da ucim u skoli, ali je nikad nisam zaista prihvatila. Verujem u Postanje po Bibliji.
|
_________________
 |
|
| |
|
|
Berka
Upućeni član
 |
Datum registracije: 26 Jan 2006
Poruke: 404
Mesto: Holandija
|
|
koliko god mislili, nikada necemo sa sigurnoscu znati.
Tesko je povjerovati da je sve slucajna tvorevina prirode.
A isto mi je tesko zamisliti tamo nekog ciku koji je o svemu odlucivao.
U svakom slucaju vjerujem u neku visu silu i da sve nije bas tako slucajno.
|
|
|
| |
|
|
milanche_81
Upućeni član
 |
Godine: 44
Datum registracije: 27 Jan 2006
Poruke: 323
|
|
|
Moje mishljenje je neko totalno drugacije, mislim da je prvo Bog stvorio svet i jednostavan zivot (na primer, prvu celiju) a da je nakon toga evolucija nastavila svojim tokom. Ono shto je opisano u Bibliji je u stvari simbolizam razvoja zivota, a ne to da je Bog zaista za 7 dana stvorio i svet i zivotinje i razumno bice tj choveka.
|
_________________
Moji su drugovi biseri rasuti po celom svetu... |
|
| |
|
|
ja znam
Početnik Domaćeg.de
|
Godine: 44
Datum registracije: 29 Avg 2005
Poruke: 22
|
|
KNjIGA JE VISE OD MASTILA I PAPIRA
??????? ????
Ricard Davkins (Richard Dawkins), jedan od najvecih pobornika ateizma u svetu, napisao je da je sa otkricem strukture DNK i njegovog geneskog koda, “zadat poslednji smrtonosni udarac vjerovanju da je ziva materija radikalno drukcija od nezive materije.” Drugim rjecima, zivot je materija i samo materija. Filozofske amplikacije ovog stava, poznate kao “REDUKCIONIZAM” istice da sve, ukljucujuci i nas razum. Moze redukovati do njegove materijalne osmove.
Ukratko, evolucionisti poistovecuju i ne prave razliku u poreklu izmedju DNK i informacija koje se nalaze u njima. Sve je sacinjeno od materijalne supstance.
Zastupnik ove ideje bio je Dzordz Vilijams (George Wiliams), poznat po tome sto je razvio teoriju selekcije gena. Ipak, 1994 u svojoj knjizi zastupa potpuno suprotnu ideju: zivot sacinjava posebnu materijalnu komponentu nazvanu “INFORMACIJA”. Cujmo sta kaze:
“Evolucioni biolozi propustili su da shvate da su pred njima dva manje ili vise nemjljiva podrucja. Podrucje informacija I podrucje materije… Ova dva domena ne mogu se nikako spojiti u zajedno u bilo kom smislu, obicno implicirano terminom redukcionizam… Geni su paketi informacija, oni nisu objekat. Obrazac iosnovnog povezivanja DNK molekulu odredjuje gene. Ali DNK molekul je medijum, on je poruka. Odrzavanje ove razlike izmedju medijuma i poruke je apsolutno neophodno da se evolucija moze jasno razumjeti.."
Pojasnimo ovo jednim analogom. Sta knjigu cini dobrom knjigom? Bez sumnje u potrosackom svetu veoma se cesto knjige dobro prodaju ako su korice privlacne i stampane ne dobrom papiru. Ali ni korice niti papiri na kojem je pisano, niti mastilo kojim je pisano, ne cine knjigu dobrom.
Uzmimo na vjerovatno naseg najveceg pisca Ivu Andrica. Ono sto mu je donjelo Nobelovu nagradu nisu bijle dobre korice, kvalitetan papir ni mastilo. Ono sto je ovo djelo odvojilo od ostalih je “poruka” koja se nalazi na odredjenoj vrsti papira ispisana odredjenom vrstom papira.
Ukratko, djelo “NA DRINI CUPRIJA” ne zavisi od medija pomocu kojeg i na kojem je pisana. Ono je moglo biti ispisano i na programu Windovs 2000 ili na najlosijem kvalitetu papira, delo bi idale ostalo veliko. Sa druge strane, mozete ispisati los roman na najkvalitetnijoj svili i najboljim mastilom, ali on ce ostati i dalje los.
Da ponovimo: medijum i porka su dva potpuno razlicita pojam. Poruka dolazi od autotora; mastilo i papir su samo medij. Slicno, iiformacije napisane u DNK nisu proizvod DNK. Ono sto evolucionisti treba da objasne jeste poreklo informacija.
Odakle su one dosle? Ko je autor? Ne postoji ni jedan fizicki dokaz koji moze odgovoriti na ova pitanja.
Fizicki zakoni mogu biti odgovorni za nastank kristala ili snezni pahuljica sa sitnim varijacijama.
Ali veoma kompleksne informacije koje su nezavisne od materije ukazuje na inteligentan uzrok koji je proizveo te informacije na isti nacin na koji djelo “NA DRINI CUPPRIJA” ukazuje na Ivu Andrica.
Hrisani nude jedan potpuno drukciji koncept. Jevandjelje po Jovanu zapocinje veoma poznatom izjavom: “U pocetku bjese rjec”. Nesumnivo, to je potpuno ispravan nacin na koji bi smo mogli opisati stvaranje jednog knjizevnog djla, ili kompjuterski program, ili zgrade. U pocetku je bio koncept i razrada tog koncepta u umu o tog autora ili konstruktora. Dakle, koncept je zapisan i konstruktovan u materiji. Materija je vazna, ali je sekundarna. Rijeci ili iformacije nisu redukovane od materije, one predhode materiji.
|
_________________
Sto se tice moga korisnickog imena, ne odnosi se na moje znanje, nego na jednu cinjenicu koju znam.
To je da me ISUS voli. |
|
| |
|
|
crobutton
Početnik Domaćeg.de
|
Godine: 40
Datum registracije: 18 Feb 2006
Poruke: 21
Mesto: Varaždin
|
|
evolucija!
jer u bibliji ima previše rupa koje se nemogu zakrpat vjerom!
primjer - adam i eva, prva dva čovjeka dobili su sina! znači trije je čjudi na zemlji! 2 muška i jedna žena! jedino šta može sljedit je incest, a biblija to zabranjuje!
i tu jue kraj! evolucija ima dokaze, biblija ima samo priču od 5 milijona stranica! 
|
_________________
Alo veseli ljudi! |
|
| |
|
|
ja znam
Početnik Domaćeg.de
|
Godine: 44
Datum registracije: 29 Avg 2005
Poruke: 22
|
|
| crobutton je napisao/la sledeće: | evolucija!
jer u bibliji ima previše rupa koje se nemogu zakrpat vjerom!
primjer - adam i eva, prva dva čovjeka dobili su sina! znači trije je čjudi na zemlji! 2 muška i jedna žena! jedino šta može sljedit je incest, a biblija to zabranjuje!
i tu jue kraj! evolucija ima dokaze, biblija ima samo priču od 5 milijona stranica! :evil: |
Ja sam vec pokazao da su osnove evolucinisticke nauke suplje.
vidi i ostale moje postove.
U temi "starost zemlje" sa objavio nekoliko radova koji su dovoljni da obore evolucionu teoriju.
http://www.domaci.de/viewtopic.php?t=19016
Onda pogledaj temu o "poreklu ljudskih rasa"
http://www.domaci.de/viewtopic.php?p=744364#744364
Sto se incesta tice on nije uvjek u bibliji smatran grehom.
Biblija kada se pazljivo cita postaje jasnija. Uvjek se mora gledati kontekst u kome je pisana. Ja prilicno poznajem vecinu biblijskih tekstova i za mene nije uopste puna kontradiktornosti. Incest je postao problem tek posle potopa i to je naucno dokazivo.
Ja sam pisao, ali opet cu okaciti, osnovna pravila tumacenja biblije. Nije to samo pitanja vjere nego i motiva. Pitanje je koliko je covjek spreman da pogleda cinjenicama u oci. Dolje cu okaciti jedan rad o incestu pa mozda i nadjes neke odgovore za sebe. U razgovoru sa ljudima sam svatio da covjek ako nesto ne zeli da vjeruju on to nece i vjerovati. Pitanje je motiva i iskrene potrbe za istrazivanjem smisla zivota. Ako neko ima predrasudeo nekoj ideji on je nece ni priznati. Poznati psiholog Skot Peka je u svojoj "knjizi ljudi" lazi ovaj prolem jako lijepo obradio. On kaze daljudi u svom umu u toku zivota formiraju odredjene mape po kojim afukcionisu. Ako neko hoce da promeni te mape oni osecaju istu opasnost kao da ima neko ugrozava zivot, i u skaladu sa tim reaguju.
Ja ne zelim da moja razmisljanja budu u sablonu ateisticki iskvareni umova koji svake godine mjenjaju svoju teoriju, smanjujuci time vrednost ljudskog zivota na najnizu mjeru. Ja zelim da vjerujem u teoruju koja je stara koliko i zemlja i koja mom zivotu daje smisao i svrhu. Jer kaze da sam smisljeno nastao kao djelo tvorca a ne da sam nastao u nekoj "pra supi".
OSNOVNA PRAVILA ZA TUMACENJE SVETOGA PISMA
1. Posto su se Isus i biblijski pisci u prvom redu obracali ljudima svoga vremena, potrebno je uvek uzeti u obzir istorijske, geografske i kulturne okolnosti u kojima je tekst napisan.
2. Tekst treba uvek posmatrati u kontekstu odseka, glave i knjige u kome je napisan. Znacenje svakog teksta se mora slagati sa temom odseka, glave i knjige, kao i celokupnim ucenjem biblije.
3. Pri izlaganju odseka ili stiha je vazno svaku recenicu gramaticki analizirati,
tako da bi se shvatilo njeno pravo znacenje. Posebnu paznju treba obratiti na
glagole, jer su oni u uskoj vezi sa radnjom o kojoj stih govori.
4. Pre primene biblijskog teksta je potrebno razumeti stvarnu nameru koju je
pisac tog teksta imao na umu kada ga je pisao.
5. Tekstove teske za razumevanje je potrebno izlagati u svetlu jasnih ucenja
cele biblije. Potrebno je ispitati celokupno ucenje Svetoga Pisma po
odredjenom pitanju pre nego sto se dodje do zakljucka u pogledu
pojedinacnog teksta.
6. Novi Zavet se treba izlagati u svetlu Starog Zaveta i obratno. Novi Zavet sadrzi ispunjenje obecanja datih u Starom Zavetu. Oni se uzajamno
dopunjuju.
7. Za postizanje tacnosti u pogledu izlaganja odredjenog biblijskog teksta potrebno je koristiti najbolji prevod koji stoji na raspolaganju i ako je moguce uporediti sa tekstom u originalu.
Poslepotopna degeneracija i incest
--------------------------------------------------------------------------------
Mi cemo obraditi samo jednu stvar, a to je model koji se moze primeniti na mnoge osobine koje su degenerisale. Ovo pitanje je povezano sa pitanjem incesta.
Teoloskim implikacijama izvestaja o Potopu su vrlo znacajne. Paleontolozi bi trebalo da budu najreligiozniji, jer kad oni vide kako je sahranjen taj prepotopni svet, oni bi trebalo posebno da se uozbilje nad Bozjim opomenama, jer Bog ce zaista suditi svetu. Pogledajte fosile, nemate vece groblje nego sto je groblje prepotopnog sveta.
Da li je pronadjen neki fosil prepotopnog coveka? Evolucionisti smatraju da je geoloski stub nastao u toku ogromne geoloske istorije, i oni su prema sadrzaju fosila to izdelili na prekambrijum, kambrijum...
E sad, nadjeni su ostaci ljudi na razlicitim mestima u ovom geoloskom stubu. Poznati primer jeste sa ljudskim stopalima u istoj formaciji sa tragovima dinosaurusa, sto po evolucionistickom, i svakom drugom modelu treba da znaci da su ziveli u isto vreme. To je nadjeno u blizini reke Paluksi, u Teksasu, u Dolini Ruza. Ti tragovi su pronadjeni 50-tih godina ovog veka.
Ti tragovi su se postepeno brisali. Neki su te tragove slikali. Recimo, Harold Kofin ima u svojoj knjizi "Origin by design" odozgo slikan trag. 
Lepo se vidi da je to stopalo coveka, imao je pet prstiju itd. Doduse, izgleda kao da je imao malo ravna stopala.
Medjutim, vremenom su se tragovi ovih prstiju brisali. To je otkriveno, iskopano, i onda se to brisalo. Jedan evolucionista je rekao: "Ako je ovo tacno, geolozi treba da postanu vozaci kamiona." Znate, oni odmah daju krupne izjave. Zasto da oni postanu vozaci kamiona? To samo znaci da uniformizam nije tacan. A geologija ostaje. Jedno je geologija, a drugo je uniformizam. Jedno je evolucionisticka koncepcija, a drugo je jedna nauka sama po sebi. Jedna nauka moze sasvim lepo da egzistira bez da ima evolucionizma u sebi. U ostalom, gotovo sve nauke su rodjene pre nego sto se pojavio evolucionizam.
I sada, kako protice vreme od tog iskopavanja, sve vise i vise slika bledi, i manje se obraca paznja.
Medjutim, u istoj toj formaciji su pronadjeni i mlecni zubi nekog decaka ili devojcice. Uradjena je analiza tih zuba, znaci, poprecni preseci, elektronska mikroskopija, i nedvosmisleno je pokazano da to zaista jesu mlecni zubi, deteta.
A da vidite sta su evolucionisti rekli. Evolucionisti su rekli: "Imajuci u obzir karakter tog istrazivaca, najverovatnije da je on taj zub doneo i poturio onde." Da li vidite u cemu je sad stvar. Prosto sad treba da napravite jednu televizijsku ekipu, i jednu ekipu paleontologa, i da bude direktno snimanje iskopavanja, preko satelita da gleda ceo svet, da bi nekog uverili. Ima indikacija da su pronadjene lobanje coveka 70 cm visoke, a zna se da je odnos izmedju lobanje i ukupne visine 1:6. To znaci da su 4,2 metra bili visoki ti ljudi. Te lobanje su po pravilu nestajale. Njihov trag se ne zna. Ima nekih naslucivanja gde su otprilike zavrsile, ali tek predstojeca istrazivanja treba da bace vise svetla na to. (Neke od krupnih lobanja su ipak objavljene.
Pitanje poslepotopne degeneracije je povezano sa pitanjem incesta ili inbridinga. Znaci, inbriding je kad se govori o parenju u srodstvu, a incest je kad se govori o braku u srodstvu. Znaci, incest je inbriding kod coveka.
Ljudi postavljaju pitanje: "Kako je Bog dozvolio da dodje do incesta, i to po Njegovoj zamisli, pre Potopa, a posle Potopa On izricito zabranjuje da se ljudi uzimaju u srodstvu?" I onda ateisti mudruju: "Kakav je to Bog, sam zamisli da se pocne kroz incest, a posle izricito zabranjuje. Znaci, On nije konzistentna licnost, nije postojan." I onda, da ne razvijamo dalje, "ako je On takav kod toga, onda je takav i kod drugih stvari i tako dalje, i moze se predomisliti, pa ono sto je sad rekao da vazi, sutra nece vaziti."
Zaista je dva puta u istoriji sveta doslo do incesta. Prvi put je do incesta doslo neposredno posle stvaranja sveta. Znaci, po direktnoj Bozjoj zamisli. Drugi put je doslo do braka u srodstvu posle Potopa, zato sto je malo ljudi htelo Boga i prezivelo Potop, i po prirodi stvari moralo je da dodje do braka u srodstvu.
Ono sto je karakteristicno jeste, da incest pre Potopa nije ostavljao nikakve posledice, i zivotni vek je bio negde oko hiljadu godina. Cak su deca iz braka u srodstvu zivela duze nego Adam koji je izasao direktno iz Bozjih ruku ili neposredno stvoren. Adam je ziveo 930 godina, a Matusal je ziveo 969 godina. Znaci, dete iz incesta zivelo je duze nego roditelj.
A posle Potopa, zivotni vek za 16 generacija drasticno pada, eksponencijalno pada na negde oko 70 do 80 godina. Znaci, za negde oko 10 puta pada zivotni vek ljudi posle Potopa.
Ono sto je karakteristicno jeste to, da Noje koji je zacet i rodjen pre Potopa, i koji je ziveo 600 godina pre Potopa, ziveo je jos 350 godina posle Potopa. Znaci, ziveo je ukupno 950 godina, uprkos cinjenici da je ziveo posle Potopa. Noje je ziveo vise od Adama. To je vrlo karakteristicno.
Znate kad ljudi kazu: "To se izmislja, to su legende, bajke, to nije nista." Nista nije izmisljeno ovde. Noje je ziveo 950 godina, vise od onoga koji je izasao neposredno iz Bozjih ruku, i koji je ziveo samo u prepotopnom svetu. Tako se ne izmislja. Podaci koji su izneti za duzinu zivotnog veka ljudi pre Potopa, Noja i njegovih potomaka, zaista ukljucuje poznavanje genetike.
I jos jedan fenomen je karakteristican, koji se vise nikada nije pojavio u ljudskoj istoriji, a to je da su pojedini poslepotopni patrijarsi sahranjivali po 5 ili 6 generacija posle sebe. Recimo, Ever je sahranio Pelega, Rehu, Seruga, Nahora, Taru i Avrama. Znaci, 6 generacija ispred sebe je on sahranio, zbog ovog eksponencijalnog pada. To se vise nikad u istoriji nije ponovilo.
Kad se Jakov pojavio pred faraonom, jeste li primetili sta on kaze: "Ja imam 130 godina, to nije ni nalik na godine mojih otaca." Neki kazu: "Taj opis zivota pre Potopa je izmisljen, to su legende. Tek ozbiljnije mogu da shvatim ono sto pocinje od 11.glave pa na ovamo." A sta kaze Jakov koji nije u 11. glavi, nego u 43. glavi: "Ja imam 130 godina. To je sen od godina mojih predaka."
I danas se to ponavlja, ali mnogo redje, da stariji sahranjuju mladje po jednu generaciju, oni koji su ziveli zdravijim zivotom, koji su ziveli, figurativno da kazemo, "na proji" sahranjuju one koji zive na mesu.
A posle Potopa imamo da otac sahranjuje sinove, unuke, praunuke, cukununuke itd. Zasto je doslo do toga? Kako to da incest nema negativnih efekata pre Potopa, a posle Potopa ima dramaticne posledice?
Pre Potopa oni su bili zasticeni, uglavnom, od svih stetnih uticaja, tako da su sve mutacije koje su oni zadobijali u svom zivotu, uglavnom otpadale na spontane mutacije (spontane mutacije nastaju spontano, zato sto proces prepisivanja geneticne informacije nije apsolutno savrsen). Nije bilo indukovanih mutacija.
Posle Potopa, razni faktori, recimo: kosmicko zracenje, promenjena je ishrana, kvalitet. Pazite, nije samo meso, nego i bilje nije vise toliko kvalitetno. Nista vise nije kvalitetno kao sto je bilo pre Potopa. Nije isto da li neka biljka raste pored autoputa ili raste na Zlatiboru.
Kvalitet zemljista se promenio, vegetacija, sve se to izmenjalo. I sada, tacno po zakonima genetike, jedna generacija akumulira mutacije, direktni efekat se ne vidi na njoj, ali se efekat ispoljava u narednoj generaciji zato sto oni stupaju u brak u srodstvu. Recimo Noje, on je nasledio fantasticnu geneticku strukturu - to je toliko naucan izvestaj da je Noje ziveo toliko zato sto je on nasledio fantasticnu geneticku strukturu koja se uspesno odupirala novonastaloj situaciji i novim uticajima.
Noje je nasledio fantasticnu geneticku strukturu, i on je prispeo u nove uslove, ali on ne trpi reperkusije. Njegov organizam je bio sposoban da otkloni vecinu gresaka koje su nastajale.
Da bismo razumeli sta se desilo posle Potopa, mi cemo morati malo da se bavimo genetikom. Da je Noje ziveo 610 godina, to bi bila najnenaucnija biblijska tvrdnja. Ali, on je ziveo vise od Adama.
Da bismo razumeli kako funkcionise inbriding, moramo da naucimo sta su to geneticka opterecenja. Geneticka opterecenja su skup svih mutacija koje postoje kod jedinki jedne populacije. A populaciju cine jedinke iste vrste koje su povezane srodnickim ili reproduktivnim vezama.
Da objasnimo sta su to mutacije. Evo recimo, uzecemo mutaciju nekog gena koji je vezan za X hromozom. Covek ima 23 para hromozoma, ali cemo zanemariti ova 22, i uzecemo primer neke mutacije na jednom, X hromozomu. Zenski pol je XX i on moze da daje potomstvu samo X hromozom, a muski pol je XY i on moze da da i X i Y hromozom, i u stvari, muski pol determinise pol deteta. Jer vidite, zenski pol ne moze nista drugo da da osim X hromozoma. Ako otac daje X hromozom, nastaje devojcica, a ako otac daje Y hromozom, nastaje decak.
Svi decaci dobijaju X hromozom od svojih majki, tako da majke prenose hemofiliju, daltonizam, sve bolesti koje su vezane za X hromozom, ako one same nose geneticko opterecenje.
Ako dodje do ostecenja - mutacije nekog gena na X hromozomu, i to je majka, ti hromozomi segregiraju, razdvajaju, i ona daje jajne celije koja nosi X koje je ispravno, i jajne celije sa X koje je mutirano. A kakva je majka? Majka je zdrava zato sto ona na drugom X hromozomu ima gen koji konpenzuje efekat mutacije.
I sada, otac je zdrav. Kakve on daje mogucnosti? Daje X koji je normalan i daje Y koji je takodje normalan. I sada, sve njegove devojcice kakve su? Zdrave. A decaci? Jedna polovina je zdrava, a jedna polovina je bolesna (ako se Y od oca spoji sa zdravim X od majke bice zdrav, a ako se spoji sa bolesnim X od majke bice bolestan). Zato je mnogo vise decaka sa naslednom hemofilijom. Tesko cete da nadjete neku devojcicu koja ima naslednu hemofiliju.
Kad uzmemo jednog pretka koji ima neku mutaciju, ona se prenosi u narednu generaciju, na njegove potomke. Ako potomci ulaze u brak u srodstvu, enormno se povecava sansa da se ista mutacija na istom mestu poklopi u takozvano "homozigotno stanje". Ako je to vitalan gen, to dete nece ni da se rodi, a ako je neki drugi gen, rodice se dete sa malformacijom. Ovo samo da vidimo da genetika nije prica. Genetika je zakonitost, matematicka zakonitost.
Verovatnoca po kojoj izracunavamo broj gena koji se poklapaju se dobija po sledecoj formuli: (1/2)n, gde n predstavlja stepen srodstva. Ako uzmemo, recimo, 6. stepen srodstva, koji je dozvoljen kod nas, koliko ce se poklopiti gena? 1/64. Znaci, jedna sezdesetcetvrtina gena ce se poklopiti u homozigotno stanje. A ako covek ima negde oko 100 hiljada gena, a mi cemo uzeti realnu pretpostavku - 64 hiljade gena, koliko ce se onda gena poklopiti? Poklopice se 1.000 gena. A mozda i preko hiljadu gena se poklapa u braku roditelja koji su u 6. stepenu srodstva. Dovoljno je da samo jedan od njih bude mutiran na isti nacin kod oba roditelja, ako je to vitalan gen, nece se dete ni roditi.
A vidite zasto je doslo do efekta posle Potopa? Zato sto je bio jos izrazeniji stepen srodstva. Bilo je manje mutacija, ali jos izrazeniji stepen srodstva i pada zivotni vek.
Dakle, da sumiramo. Pre Potopa vodeni omotac je perfektno stitio nasu planetu od stetnih uticaja iz kosmosa. Mutabilnost je bila mnogo manja (samo spontane mutacije). Tome je doprinosila i zdrava ishrana. Tlo je bilo kvalitetno, hrana je bila zdrava. Potopom je sve poremeceno. Pao je vodeni omotac, tlo je bilo ispremetano. Sve je pretumbano. Mutabilnost se povecala.
Medjutim, nisu samo te mutacije koje su sada bile indukovane novonastalim okolnostima uticale na nagli pad zivotnog veka, nego i cinjenica da su preziveli ljudi morali da ulaze u brak u srodstvu. Jer, posle Potopa bilo ih je samo osmoro. Ni svih osmoro nisu bili reproduktivno sposobni. Prema tome, stepen srodstva je bio vrlo izrazen. Zivotni vek je pao dramaticno - za 16 generacija.
Ovde imamo jednu teolosku poruku. Sto manje ljudi hoce Boga, sve su dramaticnije posledice. Da je 100 ljudi htelo Boga, doslo bi to pada zivotnog veka, ali bi taj pad bio blazi. Da je 106 ljudi htelo Boga pad bi bio jos blazi, a da je 109 ljudi htelo Boga, ne bi ni bilo Potopa. Dakle, vredi se truditi da sto vise ljudi hoce Boga i sve ono sto On nudi coveku, jer ce nam tako i na ovoj Zemlji biti bolje.
A zasto se ustalio pad zivotnog veka? Zasto nije nastavio i dalje da pada? Zato sto se, sa jedne strane, broj ljudi namnozio, populacija je porasla, stepen inbridinga opada, a sa druge strane saturisani su (zasiceni su) nevitalni geni. Znaci, bili su u velikoj meri zasiceni nevitalni geni, a cim se predje na vitalne gene - ne radjaju se, oni se eliminisu.
Koji su to vitalni geni? Oni se na engleskom zovu "house-kipping gens" ili na nasem "geni cuvari kuce". To su esencijalni ili vitalni geni.
Recimo, najvitalniji gen jeste gen za DNK polimerazu. Drugi esencijalni gen je gen za RNK polimerazu. Sta ovi geni odredjuju? Prvi odredjuje da se umnozava, replikuje geneticka informacija, a drugi da se prepisuje geneticka informacija. Onda, geni za ribozome, itd.
Jasno je sada zasto je Bog mogao da predvidi, zeleo da predvidi da onako pocne. Jer nema nikakvih posledica. Oni nemaju geneticko opterecenje (sinovi i kceri Adama i Eve). Eventualno, sa naseg stajalista, oni su imali neko psiholosko opterecenje. Ali, ocigledno da oni to nisu imali. Oni su to drugacije dozivljavali.
A posle Potopa Bog izricito zabranjuje incest. I kako covek degenerise, i kako se mutacije sve vise i vise akumuliraju, Bozje zabrane treba sve vise i vise postravati. Znaci, danas bi bio bezbedan brak izmedju dve nasumicno uzete jedinke. I zato je dobro sto dolazi do tolikih migracija u savremenom svetu. Onaj tamo crnac se zeni sa Engleskinjom. On nosi geneticka opterecenja, ali kolika je verovatnoca da su mutacije pogodile iste gene kod nekog crnca u Africi i kod neke belkinje u Engleskoj? Verovatnoca je minimalna. Zato svi kazu: "Melezi su tako dobri."
Najprisutniji incest jeste u ostrvskim populacijama. Kad pogledamo kontinentalnu i ostrvsku populaciju, i kad analiziramo ucestalost genetickih obolenja, mnogostruko su vise izrazena za ostrvsku populaciju nego za kontinentalnu populaciju.
Tako kod nas, kod Crnogoraca, oni tacno, po 22 kolena unazad znaju ko je kome rod. To je vrlo vazno. Oni nisu ucili genetiku, ali to znaju.
Ostrvske populacije ne postoje samo u tom geografskom smislu, nego postoje ostrvske populacije, da tako kazemo, i u populacionom smislu, a one se formiraju iz vise razloga: ekonomskih, religijskih, etnickih (na primer, nacionalna manjina u Jugoslaviji zbog jezika formira ostvrsku populaciju, i uzimaju se izmedju sebe), pa i licnih. Religijski razlozi su isto tako prisutni. Ako pripadaju jednoj verskoj zajednici, nece da se mesaju sa drugom. Recimo: amisi, dankeri. Isto sto vazi za ostrvsku populaciju u tom geografskom smislu, isto vazi i za ove druge ostrvske populacije. Oni su populacija u populaciji.
|
_________________
Sto se tice moga korisnickog imena, ne odnosi se na moje znanje, nego na jednu cinjenicu koju znam.
To je da me ISUS voli. |
|
| |
|
|
budidobar
Upozorenja: 1 od 3
Prijatelj foruma
|
Datum registracije: 18 Avg 2004
Poruke: 3354
|
|
oni koji "bez presedana" veruju u hrista ili u "darvina" , ne veruju u realni oblik tih lichnosti i njihovih religija, vec u zamishljen i sugerisan. niko od tih vernika nije ozbiljno chitao ni bibliju, ni jevandjelje, ni kapital karla marksa, ni manifest kompartije,ni teoriju evolucije, a ako je i chitao, onda nishta nije shvatio.
lichno verujem u boga, ali ja josh uvek trebam puno odgovora....
|
_________________
....zelja je samo moja. da ne bude zabune..lepo vreme i dobro zezenje na sajtu. |
|
| |
|
|
|
|
Vi ne možete otvarati nove teme u ovom forumu
Vi ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Vi ne možete menjati Vaše poruke u ovom forumu
Vi ne možete brisati Vaše poruke u ovom forumu
Vi ne možete glasati u anketama u ovom forumu
Vi ne možete postavljati fajlove u ovom forumu
Vi ne možete preuzeti fajlove sa ovog foruma
|
|
